「公益的最高境界，可能是去做一些标准或政策倡导」

问：首先请您介绍一下，母乳爱的机构定位是什么？

徐靓：母乳爱是中国第一家推广母乳喂养，捐赠母乳给早产儿及重症患儿，倡导建立公共母婴室的公益组织。我们的定位就是传播+资助型的公益组织，人员虽少但希望能撬动大资源。

因为在做母乳爱之前，我发现好多人是没有意识到母乳喂养是个问题。“喂口奶太难了！”这是很多坚持母乳喂养的妈妈心底里无奈的心声。母乳妈妈会经历很多艰难的时刻，更普遍的是在公共场所顶着众人目光母乳喂养所遭受的尴尬。但现实情况是，母婴室是一种“稀缺资源”。而母乳喂养并不仅仅是个人、家庭的事。

问：从《母乳喂养条例》到今年即将实施的《母婴室安全技术规范》，政策法规的落地其中离不开母乳爱的推动。母乳爱是从哪些因素考虑确定推动方向呢？为什么一直坚持在做政策倡导工作？

徐靓：我觉得单纯的公益活动或是呼吁不具备强制性，唯有从法律上进行规范和监管，才有可能真正为母乳妈妈提供支持。

为什么坚持做政策倡导？首先作为一个公益人，我这两年一直在国际公益学院、好公益平台、友成企业家扶贫基金会的猎鹰孵化器、中国妇女发展基金会超仁妈妈等平台学习。只要有时间，我都会第一时间去学习。因为我本身是个媒体人，并不是一个专业、科班出身的公益人。我觉得做公益一腔热血固然是好，但是专业可能是更重要、更持久的事情。所以一直在学习，通过学习你会发现公益的最高境界，可能就是去做一些标准或政策倡导。

关于建设母婴室的标准，我们做了很多的摸索，包括我们打造了“母婴室监管评估”的标准。广州市的963间母婴室，每一间都有我们的足迹。从2017年到2019年，我们已完成1200人次母婴室实地走访和日常监管，每一位监管员均由母乳爱志愿者妈妈组成，别人笑称我们是“小脚侦缉队”，因为我们经常带着宝宝去母婴室体验。

问：2020年3月1日 《广州市母乳喂养促进条例》已正式实施，这是母乳喂养方面的全国首部地方性法规，母乳爱为此做了哪些努力？

徐靓：“立法是公益的最高境界”。我们之所以能成功推动母乳喂养立法，首先是因为破圈。

我们在识别问题时候，发现全国没有一个相关法律，就希望做这么一个立法。正好有一位学法律的志愿者彭路遥，我们当时一拍即合，希望通过立法在全社会营造一个利于母乳喂养的大环境，从而鼓励更多的妈妈们选择母乳喂养。

媒体人其实比较善于对接资源。刚开始大家都觉得这个事怎么可能做一个立法？我们先找了广州市妇联，他们也觉得这有点不可思议，但是经过我们一轮又一轮论证之后，后来觉得这件事其实是可以做的。而且它也算是“全面二孩”政策实施后，能够给妈妈们具体的支持。

从不可能到可能一步一步走，从人大代表先去提交议案，再到广州十五届人大常委会第二十八次会议唯一通过的一个议案，这个过程其实也是很跌宕起伏了。但是你只要坚持，事情做得扎实，就会有希望。

母乳爱已经在广州深耕了多年。从2013年机构成立至今，母乳爱保持着初心，策划了近300次公益行动，推出了100多场内容涵盖科学育儿各个领域的母乳爱课堂。在此过程中，母乳爱除了做好自身机构的项目之外，还不断创新、突破，做快闪、拍微电影、做地铁广告创意传播、设立母婴室评估小组、设计“母乳爱”大巴、在广州各地标做摄影展……

当你深耕了很久，土壤已经开始变成沃土。大家开始从不理解到理解，到开始跟你一块干，它本身就是一个特别好的科普和公众教育的过程。不是一蹴而就的，在这个时候提出立法，才让立法有了可能。而且广州一向是个非常敢为人先的创新城市，所以才把事情变成了可能。

「母乳爱像一根“绳子”串起了各方」

问：在这个过程中，您遇到的最大困难是什么？ 

徐靓：我觉得最大的困难就是很多人觉得这个事不可能立法的，觉得是天方夜谭。在很多人看来，母乳喂养是一件顺理成章的事，或者，是一件可有可无的事，国家那么大，行业那么多，到处都有法律亟待完善的点，为什么一定要是母乳喂养？

这是一个很大的挑战。因为大家不觉得不母乳喂养有什么问题？这点“小事”，真的值得立法吗？所以最大的问题就是很多人不觉得这是个问题，但事实上，联合国儿童基金会和世界卫生组织都在积极促进母乳喂养，认为母乳是婴幼儿的最佳营养来源。

儿童发展关系国家未来和民族希望，母乳喂养关乎一个国家未来。母乳喂养可保护婴儿免受儿童疾患的影响，母乳是新生儿及婴儿最理想的食物，可提供婴儿健康发育所需的所有营养。母乳是最适合大脑生长的，除了给儿童带来的直接益处外，母乳喂养有益于保持终身良好健康。小时候得到母乳喂养的青少年和成人出现超重或肥胖的可能性更低。他们患2型糖尿病的可能性更低，智力测试的成绩更好。

问：对于成功推动政策的落地，您有哪些经验可以分享？

徐靓：首先需要正确地识别出“母乳喂养”是不是个问题？我听说很多地方都有医生在做一些母乳喂养的倡议，但是当地没有一个自下而上的土壤。

雷建威律师是我们立法团队负责人，也是母乳爱联合发起人，负责带领团队起草条例。在立法的时候，我们找到了广州市妇联作为支持者。然后我们花了四个多月时间四处奔走拜访专家，召开多场听证会，征求各利益相关群体的意见，做了非常专业的调研，从医学方面调研到政策方面。雷建威律师当时拿着800多页的一份调查报告到广州两会，当时很轰动。

在这个过程中，母乳爱就像一根‘绳子’一样，把社会各界的力量串在一起。其中，有希望通过立法来保障支持母乳喂养的法律人士，有为维护妇女儿童权益发挥出桥梁纽带作用的群团组织，有媒体，有立法机关，更有党委政府。可以说，这项立法行动是社会各方力量共建共治共享的一个鲜活的典型案例。推动母乳喂养的志愿者们拧成一股“绳子”，把社会各界的力量串在一起。

0到1是很漫长的，但是1到2到100也许没有那么漫长，所以我们也正在找各地有可能做突破的城市。据我所知，立法真正落地了，很多人都受到了鼓舞。

最近两年，广州的公共母婴室是全国做的最好的，广州市政府从市妇联就对公共母婴室建设很重视。母乳爱的母婴室项目做得好，也因为跟市妇联打下了非常好的合作关系有关，从2016年母乳爱发起的“寻找羊城十大最美母婴室”活动让广州市妇联主席刘梅看到了广州市妈妈出行痛点。基于这个合作，我们把母婴室建设推到了政府的层面，推出了《广州市推进公共场所母婴室建设三年行动计划（2017—2019年）》，并纳入广州市2017年十件民生实事。

找到一个好的伙伴，加上广州市妇联这样好的“娘家”，再加上我们有媒体的资源去动员，让更多的人关注这个事，母乳爱一下就破圈了。其实母婴室也好，母乳喂养也好，立法也好，看起来好像跟你没关系，但其实它跟每个家庭都有关系的。

所以我们也会找热点结合进行倡导，比如全民二孩、健康中国。现在生育率比较低，我们做了一个示范，希望全社会来支持妈妈去育儿，给她更多的抓手，比如说解决她的出行痛点，单位怎么应该支持母乳喂养的妈妈，我们都做了非常明晰的法条约定。

「公益破圈最好的方式是足够有创意」

问: 您坚持“做公益一定要‘出圈’”，您的媒体从业经验对于母乳爱的项目设计、执行上有什么思考或经验借鉴吗？ 

徐靓：首先要识别真问题。媒体也好，公益组织也好，有时候是很像的，比较擅长去识别社会痛点，然后通过媒体引起社会的关注。媒体有一个优势，它可以通过传播的手段撬动大众的关注，甚至是连通更多的资源。我们把识别问题前置了，在后面的执行上，就一直有媒体不断的介入与监督，效果特别的好。

其次，我们要用自己的方式先设想有没有方案可能去解决它。比如给人介绍一个有价值的东西，你带着方案去是最好的。包括我们做项目的时候，会去做评估，推进到政府层面之后，我们打造了两套标准，一套建设标准和一套评估标准。你要把它变成可持续的解决方案，我们还把它变成了一个政府购买服务的公益产品。

另外，节点性的策划是特别重要的。譬如蹭热点，你要怎么做？比如说我们做母乳快闪，每一次都是爆款的公益传播。你要制造自己的话题，在一个特定的节点，世界母乳喂养周是每年8月的第一周，自带流量。然后我们会找各种地标与主题相结合，比如广州塔（小蛮腰）快闪，标题就是“母乳妈妈都是小蛮腰”；在长隆动物世界和长颈鹿妈妈一起，标题“我们都是哺乳动物”。

每次我们都会做一个特别好玩的主题，通过这些快闪活动引起大众的关注。公益项目分很多种，要做成好玩的，大家愿意参与的可持续的活动。所以母乳爱的妈妈愿意参加我们的活动，因为它好玩，而且它像家庭日，容易得到家里人的支持。

公益项目破圈最好的方式是足够有创意，别人就会来关注你，帮你做传播。我们打造的快乐公益、创意公益，大家看到都是妈妈、宝宝特别幸福的笑脸。所以我们的活动经常会上热搜。

问：未来的发展计划是什么？

徐靓：我一直在思考，一个公益组织它的终极目标到底是什么？比如说你做了一个立法，或者是大家都开始母乳喂养，是不是就可以不需要这个公益组织？我们团队可以解散或者说再做一些其他的项目。

如捐赠母乳，在国外母乳库已经一百多年的历史了，但是中国2013年才有第一家母乳库。在我看来公益就是education，更多的是去做老百姓的教育，对某一个不了解的领域去做一些公益教育。所以我们可能还要耕耘一段时间，但我希望有一天这已经不成为一个社会问题。

2020年5月开始，母乳爱联合美德乐发起“母乳喂养万里行”公益行动，从广州出发，在全国一些重要城市做线上线下推广，让更多社会团体和力量加入，将母乳喂养的“声量”做得更大些。

问：作为“中国首家母乳库001号捐赠者”，您会在母乳库建设的推动上采取行动吗？有业内人士指出，我国母乳库尚属起步阶段，母乳储存、配送、监督检查等一系列政府管理办法还存在缺位。

徐靓：现在国家还没有在母乳库方面做相关的规定，只有我们这次的立法中提及了一些。所以我特别希望国家比如卫健委等部门，可以对这样的一个新生事物给予更多的支持，让它有序发展。

母乳库的建设肯定是希望有更多人关注，让母乳库逐渐普及开来。我们跳出来让大家知道这个事，可以把它变成热点；但是母乳库建设，属于医学范畴的东西，我们不能干预的太多。但是，我们一直坚持，在每一次活动中把母乳捐赠作为一个宣传的重点，让更多的媒体和社会各方人士知道这个事。

（以上图片均由母乳爱提供。）

参考资料：
1、联合国儿童基金会：《关于母乳喂养的8个小知识》

2、广州日报：《广州脸谱|促进母乳喂养，徐靓七年来坚持“出圈”》

3、i志愿：《这群志愿者，居然成为立法的推动者！赞!》

4、知贝健康：《广州立法促进母乳喂养的背后，是全国妈妈的心酸与不易》

5、南方杂志：《母婴室建设是怎么成为政府重视的“大事”的？》